anhinga_anhinga: (Default)
anhinga_anhinga ([personal profile] anhinga_anhinga) wrote2006-01-07 11:29 pm

Male monkeys prefer toy cars, females like dolls

Something seems wrong strange with this.

from http://www.azstarnet.com/sn/printDS/108552

The differences apparently date far back in evolutionary history to the time before humans and monkeys separated from their common ancestor some 25 million years ago, according to Gerianne Alexander, a psychologist at Texas A&M University in College Station, who led the experiment.

"Human evolution has created two different types of brains designed for equally intelligent behavior," Richard Haier, a neuroscientist at the University of California-Irvine, wrote in the journal NeuroImage.

Variety of toys used

In the monkey experiment, researchers put a variety of toys in front of 44 male and 44 female vervets, a breed of small African monkeys, and measured the amount of time they spent with each object.

Like little boys, some male monkeys moved a toy car along the ground. Like little girls, female monkeys closely inspected a doll's bottom. Males also played with balls while females fancied cooking pots. Both were equally interested in neutral objects such as a picture book and a stuffed dog.

People used to think that boys and girls played differently because of the way they were brought up. Now scientists such as Alexander say a creature's genetic inheritance also plays an important role.

"Vervet monkeys, like human beings, show sex differences in toy preferences," Alexander wrote in the journal Evolution and Human Behavior. "Sex-related object preference appeared early in human evolution," she said.

Alexander speculated that females of both species prefer dolls because evolution programmed them to care for infants. Males may have evolved toy preferences that involve throwing and moving, skills useful for hunting and finding a mate.


What seems wrong strange is how the statement that female monkeys fancied cooking pots might fit into this evolutionary speculation... hmmm... hmmm...

Upd: probably this was because the cooking pots were red, and the authors of the paper decided to spin their conclusions somewhat.

female monkeys like cooking?

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2006-01-08 05:27 am (UTC)(link)
Very suspicious as, indeed, many evolutionary explanations are.
It seems that anything can be explained by a sufficiently convoluted
evlutionary argument. Perhaps a case of reification.

Elementary, my dead Watson

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2006-01-08 06:26 am (UTC)(link)
For the monkeys there were not cooking pots, but rather gatherer's containers, as opposed to the balls that were hunter's projectiles.

[identity profile] cema.livejournal.com 2006-01-08 06:37 am (UTC)(link)
"Males also played with balls", because they had them, unlike the females, who were just babies anyway, right?

[identity profile] faceless-lady.livejournal.com 2006-01-08 07:05 am (UTC)(link)
конечно, конечно... про кастрюльки - полная ахинея...или, иначе, наглая брехня.
Стараюсь такие "исследования" не принимать близко к сердцу. :-)

У меня было много кукол в детстве, но единственное, что я с ними делала - это вскрывала им чрева и изучала внутренности (если они были). А уж с кукольной посудой вообще никогда не знала что делать...другое дело - солдатики...много, целые армии...и танки с самолётами. А самые любимые игрушки - оружие..чем настоящее, тем лучше.И лучшие игры - бегать с этим оружием по лесу, прятаться, выслеживать etc...Вот вам и охотничий инстинкт.

[identity profile] cema.livejournal.com 2006-01-08 08:52 am (UTC)(link)
Про кастрюльки [livejournal.com profile] spamsink разумно сказал.

nice article, URL was looked for2 a long time, thx

[identity profile] neurosurg.livejournal.com 2006-01-08 10:16 am (UTC)(link)
first facts, then interpretations. 1 could question the interpretations in this case, but the difference in prefs seems to be well seen.

p.s. btw, i was nearly attacked by my german colleagues, as i said that IMHO, sex-based behavioral prefs clearly exist.

[identity profile] neurosurg.livejournal.com 2006-01-08 11:09 am (UTC)(link)
как обстоят дела с парковкой машин?

а с левро/право?

и наверняка вам легко удаётся то, что мужчиные делают чаще с трудом: гладко говорить и одновременно при этом что-то еще очень хорошо делать. или?

[identity profile] faceless-lady.livejournal.com 2006-01-08 03:41 pm (UTC)(link)
С парковкой и лево/право проблем пока и в самом деле не было.

А вот горить и делать что-то ещё одновременно...даже хотя бы думать - совершенно невозможно. Вся семья ржет, насколько у меня отключается речевой процессор, когда делаю что-то, например, руками. В этом смысле, я не только не Цезарь, но даже отличаюсь от большинства людей. "На автомате" ничего не получается.

Кстати 1. Разве лево/право - это не общемужская проблема?

Кстати 2. А что это я тут разоткровенничалась? Ну, разве что...ради науки :-)

Уточните , если не затруднит.

[identity profile] faceless-lady.livejournal.com 2006-01-08 03:48 pm (UTC)(link)
as i said that IMHO, sex-based behavioral prefs clearly exist

оно в какой момент(период)появляется и в результате чего: просто с момента задания пола и далее мозг развивается каким-то особым образом или специалтзация мозга производится искусственно, в процессе воспитания и обучения?
Во втором случае, существование такого различия очевидно и объясняется банально.

Re: Elementary, my dead Watson

[identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com 2006-01-08 03:56 pm (UTC)(link)
It's a possible conjecture. I am not sure, however, that these monkeys know how to use gathering containers (or projectiles for that matter --- they are not apes). But this is possible...

"Like most other members of the Cercopithecoidea superfamily, they have cheek pouches for storing food."

P.S. poor Watson

[identity profile] faceless-lady.livejournal.com 2006-01-08 03:58 pm (UTC)(link)
и что ж он разумного сказал? Основываясь на явно недобросовестно добытом факте (в противном случае, автор эксперимента не должен был называть это cooking pots, а сам бы назвал gatherer's containers, если он не полный... ;-) ), [livejournal.com profile] spamsink попробовал придумать объяснение, но, признаться, оно не звучит убедительно....почему-то кажется, что в древние времена самкам не приходилось больше иметь дела с контейнерами, чем самцам. Ягоды собирали не в контейнеры (кто эту глупость вообще придумал?!), а в рот....и тут же съедали. :-) Времена были тяжёлые, понимаете ли..

[identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com 2006-01-08 04:05 pm (UTC)(link)
Времена, конечно, тяжёлые, но мелких все кормят, до какой-то степени. Впрочем:

http://www.livejournal.com/users/anhinga_anhinga/32764.html?thread=261372#t261372

Тебе кажется, что вся ее деятельность основана на вранье?

[identity profile] faceless-lady.livejournal.com 2006-01-08 05:29 pm (UTC)(link)
бог мой, конечно нет!
откуда мне знать?! я только откомментировала конкретный эксперимент, даже не столько его, сколько толкование результатов :-)

Кстати, полезно ничего не знать об авторе до момента формирования оценки. ;-)

Re: Elementary, my dead Watson

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2006-01-08 05:46 pm (UTC)(link)
The experimenters should have used toys without predefined functionality to avoid skewing the perception of the results.

PS. A slip of a finger, and dear becomes dead.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2006-01-08 05:51 pm (UTC)(link)
Что поделать, если игрушка называется cooking pot? Да, безусловно, правильнее было бы использовать какие-нибудь абстрактные коробочки, но уж что есть, то есть. Да и любое объяснение убедительнее, чем полное отсутствие объяснения.
Кстати, а) собирают не только ягоды, б) времена не всегда тяжелые.

Посмотрите на белок древесных - не жнут, не сеют, но пожирают плоды.

Re: Elementary, my dead Watson

[identity profile] faceless-lady.livejournal.com 2006-01-08 05:53 pm (UTC)(link)
вот и я говорю - в защёчные мешки собирают, а не во внешние контейнеры. ;-)

наличие такого мешка вряд ли развивает операционное мышление (в термине не уверена - придуман на ходу) :-)

Re: Elementary, my dead Watson

[identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com 2006-01-08 05:59 pm (UTC)(link)
мне, правда, пришло еще в голову, что мало ли чему эти лабораторные обезьянки научились от людей в лаборатории... так что, действительно, inconclusive...

Yes!

[identity profile] faceless-lady.livejournal.com 2006-01-08 06:32 pm (UTC)(link)
мне вообще кажется, что "операционное" мышление развивается, как результат подражания и внегенетического кодирования(воспитания) растущей особи.

Что там на этот счёт говорят нам истории с маугли? (боюсь, что немного совсем...мало материала для обобщений).

[identity profile] faceless-lady.livejournal.com 2006-01-08 06:52 pm (UTC)(link)
Что поделать, если игрушка называется cooking pot?

методологией эксперимента должен быть озабочен в первую очередь сам автор, а не мы. :-) Мы же можем лишь указать на то, что она хромает.

а) собирают не только ягоды,

это как-то влияет на смысл сказанного? :-)
привелите пример, что именно...

б) времена не всегда тяжелые.

в "лёгкие" времена, эволюционный процесс в лице естественного отбора
не имеет возможности закрепить такое полезное для выживание умение....поэтому, времена обильного кормы мы и не рассматриваем. В такие временна важнее становится стратегия поиска партнёра для репродукции.

Re: Yes!

[identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com 2006-01-08 06:54 pm (UTC)(link)
> мне вообще кажется, что "операционное" мышление развивается, как результат подражания и внегенетического кодирования(воспитания) растущей особи.

вопрос, насколько у разных зверушек воспитание устроено по-разному в зависимости от пола детеныша... эти-то научится могли от кого угодно, но вряд ли лаборанты специально обращались с ними по-разному в зависимости от пола, хотя кто знает, могли и по-разному, конечно, во время каких-то процедур...

вообще говоря, я не верю в "blank slate", равно как и в идею, что все закодировано генетически......

Re: Yes!

[identity profile] faceless-lady.livejournal.com 2006-01-08 07:08 pm (UTC)(link)
эти-то научится могли от кого угодно, но вряд ли лаборанты специально обращались с ними по-разному в зависимости от пола

да ты никак полагаешь, они только с лаборантами общались??! И матери их не воспитывали, и прочие взрослые особи? хи-хи...ты посмотри на цифры - там под сотню мартышек было - идеальных условий их воспитания (под этот единственный эксперимент) ни один бюджет не выдержит.
Возможно, они даже участвовали в подобных опытах и прежде (материал приходится экономить).

Консенсус достигут :-)))

[identity profile] faceless-lady.livejournal.com 2006-01-08 07:10 pm (UTC)(link)
вообще говоря, я не верю в "blank slate", равно как и в идею, что все закодировано генетически......

и я не верю. Научный метод не предполагает веры даже в постулаты.

Re: Yes!

[identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com 2006-01-08 07:13 pm (UTC)(link)
общались, конечно... вот мне и интересно, насколько, в частности, у этих зверушек, воспитание детенышей зависит от их пола, и через какие механизмы эта зависимость, если она есть, реализована...

Re: Yes!

[identity profile] faceless-lady.livejournal.com 2006-01-08 07:20 pm (UTC)(link)
а-а-а...ну это и мне интересно. :-)))

Page 1 of 5