(no subject)

[anhinga_anhinga]

Let's try to reopen the discussion related to strong AI, theory of consciousness, whether there is a relation to quantum physics or not, etc. We might discuss texts written by Roger Penrose in connection with these topics, because these texts often serve as a good starting point, or we might want to discuss these topics directly without referring to Penrose...

Comments

Re: В таком случае....

[anhinga-anhinga.livejournal.com]

Единственный постулат у него, по-моему, что люди обладают способностью "в пределе правильно познать всю математику", чтобы это не значило. Обоснование довольно жалобное, по сути читателю предлагается самому подумать над этим вопросом и решить так это, или нет...

В первом приближении можно считать, что он адресуется только к читателям, готовым до некоторой степени поверить в этот постулат...

to be continued

Re: В таком случае....

[faceless-lady.livejournal.com]

люди обладают способностью "в пределе правильно познать всю математику"

все люди?! 8-о
А как быть с совершенно неспособными к математике? у них и сознание не водится, надо полагать? :-))))))
Возможно, он и не догадывается о существовании таковых? ;-)

Re: В таком случае....

[anhinga-anhinga.livejournal.com]

А он считает, что если нельзя сделать математиков, то не играет роли, можно ли сделать всех прочих... Что AI project, который не может сделать математика, по большому счету интереса не представляет...

Надо сказать, что я склонен с этим согласиться...

[cema.livejournal.com]

Мне кажется, что AI project, который сумеет сделать полноценную собаку, значительно интереснее, чем проект, который сможет сделать математика — и только.

[anhinga-anhinga.livejournal.com]

Легко сообразить, что не бывает математика (или программиста) "и только", хотя бы потому, что они, скорее всего, смогут принять участие в дальнейшем изменении "самих себя"...

Потом, что ты понимаешь под "полноценной собакой"?

[cema.livejournal.com]

Математик "и только" напоминает шахматиста "и только" в виде известной шахматной программы, победившей известного человеческого гроссмейстера.

что ты понимаешь под "полноценной собакой"?

Которую другие собаки будут готовы принять как собаку.

Собачий Тьюринг-тест!...Здорово!

[faceless-lady.livejournal.com]

subj

[anhinga-anhinga.livejournal.com]

Как я и подозревал, это не вполне AI project. Потому что собака из полупроводников не годится при таком определении полноценной собаки...

Тогда дай определение понятия AI project...

[cema.livejournal.com]

"Мы строили, строили и наконец построили, ура!" А оно нам отвечает: ...

[anhinga-anhinga.livejournal.com]

оплодотворенную собачью яйцеклетку в пробирке растить - это AI project, или нет?

[cema.livejournal.com]

Растить нет. Строить да.

А генетическое программирование — это программирование?

[anhinga-anhinga.livejournal.com]

> Растить нет. Строить да

Определи разницу...

> А генетическое программирование — это программирование?

Во всяком случае, это скорее растить, чем строить, хотя зависит от степени вмешательства... Трудно себе представить AI, работающий совсем без того, чтобы растить что-нибудь в виртуальной среде...

Это уже детали...

[faceless-lady.livejournal.com]

Если создавать from scratch , то это практически одно и то же. у собаки зачатки абстрактного мышления тоже имеются....а уж все остальные психические функции - эта подводная часть айсберга - и подавно.

[cema.livejournal.com]

У собак всё-таки здравый смысл развит сильнее абстрактного мышления, в отличие от многих известных мне людей, и заставить их принять в качестве собаки типичную игрушку будет непросто.

:-)))

[faceless-lady.livejournal.com]

Противопоставление злравого смысла абстрактному мышлению - это чего-то!

[cema.livejournal.com]

Дак они же ж совсем разные.

[cema.livejournal.com]

И это, кстати, одна из серьёзнейших, на мой взгляд, причин неудач большинства проектов AI до сих пор.