(no subject)

[anhinga_anhinga]

Let's try to reopen the discussion related to strong AI, theory of consciousness, whether there is a relation to quantum physics or not, etc. We might discuss texts written by Roger Penrose in connection with these topics, because these texts often serve as a good starting point, or we might want to discuss these topics directly without referring to Penrose...

Comments

[anhinga-anhinga.livejournal.com]

> Вовсе нет, дело в том, что у Вас есть опыт стола, который можно сжечь или сломать и опыт того же стола, который Вы мыслите, и который нельзя ни сжечь, ни сломать, и они - не одно и тоже

Нет, есть только стол в моем сознании, и может быть, тоже в моем сознании, горящий стол. Больше никаких первичных объектов нет. Только один класс первичных объектов - феномены такого-то и такого-то "восприятия" в "моем сознании".

Все остальное - стол сам по себе, сознание само по себе - это объекты моей модели мира,а не первичные объекты.

> А вот опыта "просто сознания" и сознания как "сознания сознания" у Вас нет. Расщепление, очевидное для мира и субъекта-в-мире невыполнимо в пределах самого сознания. Субъект-объектный дуализм невозможно перенести во внутренний опыт, ибо я-сознающий совпадаю с я-сознаваемым

Мне кажется, что субъектно-объектный дуализм - это всегда модель, ментальная конструкция, независимо от природы объекта.

Расщепление кажущееся... Например, если принять "галлюцинногенное" вещество, то стол будет всячески шевелиться перед глазами, и вот этот самый шевелящийся стол и есть единственный первичный объект, и только опыт такого стола у меня и есть...

А отдельно есть всякие идеи - что есть еще "настоящий стол", который не шевелится, что есть нервные процессы, тесно связанные с "восприятием" стола, и их динамика зависит еще и от химической ситуации, что это все - "опыт стола в сознании". Но первичный опыт, по моему, не содержит расщепления.

:-) Я должен сделать перерыв, но, со временем, я отвечу на остальные пункты :-)