anhinga_anhinga (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
anhinga_anhinga) wrote2005-05-09 02:28 pm
anhinga_anhinga) wrote2005-05-09 02:28 pm
Entry tags:
(no subject)
Let's try to reopen the discussion related to strong AI, theory of consciousness, whether there is a relation to quantum physics or not, etc. We might discuss texts written by Roger Penrose in connection with these topics, because these texts often serve as a good starting point, or we might want to discuss these topics directly without referring to Penrose...
no subject
Вы хотели сказать - в понимании большинством философов?
Так они же даже не могут толком объяснить, что это такое!
Пока господствовало картезианство, свободу воли можно было понимать как атрибут души...с постепенным же исчезновением последней с философской арены (многие ли современные философы осмелятся реанимировать это понятие не как художественный образ, а как "рабочий" термин?) свободу воли просто некуда приткнуть...
как у Декарта - тело-автомат, то есть материальное, а душа-то где-то сбоку.
Возвращаясь к Пенроузу....предлагаемая им локализация функции свободной воли бессмысленна уже потому, что это не есть свобода воли именно в философском понимании. Ибо, если человек влияет на квантовые процессы в глубинах своего мозга, то это чистейцший детерминизм, если нет - то это не его свобода воли. (Это элементарное рассуждение как-то уплывает обчыно из поля зрения дискутирующих на эту тему)
Imho, проблему свободы воли давно следовало бы закрыть, как исчерпавшую себя в тот момент, когда мы отказались от понятия души, поскольку только как свойство души она и имела смысл.
Кстати, Ваш гипотетический возражающий оппонент грубо нарушает принцип Окама (обычно не люблю ссылаться на Окама, но тут уж слишком к месту).
Если, например, в объяснении абиогенеза требуется введение новых сущностей, то с объяснением сознания всё раскладывается в уже существующие представления о мире...
no subject
Я, по крайней мере, рассматриваю такую возможность...
То есть, я вполне уверен, что у меня есть душа (она же "субъективность"), я только ничего не знаю про ее природу или бессмертие...
no subject
Рада за Вас... :-)
Возможно, такая уверенность даёт какие-то преимущества в жизни...
А вот у меня никаких таких ощущений соьственной души не возникает...вероятно, это оттого, что я до глубины проедена материализмом с детских лет. Мне легче представить себя интеллектуальным автоматом, чем вводить некое, кажущееся совершенно излишним понятие души.
И главное, я решительно не понимаю, что бы эта самая душа могла делать...даже то, что Вы именуете субъективностью вполне моделируется в рамках AI, достаточно встроить в него блок, отслеживающий собственную "психическую деятельность", то есть, все остальные процессы. А можно добавить и ещё блок, следящий за следящим - таким образом мы повысим уровень рефлексии AI на единичку.
Ах!...а может быть я так рассуждаю только потому, что мою собственную субъективность можно смоделировать таким образом...а Вашу-то, Вашу - нельзя?
В таком случае спор лищён всякого смысла....если в наших психических процессах нет сходства, то мы и вовсе беспомощны... :-( lol
P.S. Прежде, чем полагаться на свою уверенность в чём-либо, неплохо бы исследовать механизм возникновения этой уверенности (можно в рамках "компьютерной метафоры", например).
Я к тому, что Вы можете называть субъективность душою - воля Ваша, вот только какая у субъективности природа и тем более бессмертие, если это нематериальный объект, а если материальный, то мы возвращаемся к детерминизму, поскольку, если этот материальный объект контролирует наше поведение, то значит наше ссстояние детерминировано состоянием этой самой души.
И хде свобода воли?!
no subject
Можно, но результаты будут ничуть не более надежными... Я только что еще раз убедился, насколько все представления neuroscience шаткие и subject to change... Я и так понимаю, что всякая уверенность условна...
С другой стороны, эстетическим восприятием, которое, видимо, во многом отвечает за силу научной интуиции, по-прежнему практически никто не занимается...
> Я к тому, что Вы можете называть субъективность душою - воля Ваша, вот только какая у субъективности природа и тем более бессмертие, если это нематериальный объект, а если материальный, то мы возвращаемся к детерминизму, поскольку, если этот материальный объект контролирует наше поведение, то значит наше ссстояние детерминировано состоянием этой самой души
Поскольку при жалобном состоянии наших знаний на эту тему, это скорее вопрос веры, и поскольку моя вера мне говорит, что в качестве "текущей гипотезы", надо выбирать наиболее красивый вариант, что у красивой теории больше шансов оказаться правильной... то я временно склоняюсь к тому, чтобы считать, что нет никакой материи, у которой не было бы зачатков души и свободы воли... то есть, что дуализм пронизывает все...
Мне это нравится по многим параметрам, в частности, если оно действительно так, это дает хорошие шансы на создание единой теории материи и сознания, в которой нет странных загадок, типа почему я вообще что-то чувствую...
no subject