(no subject)

[anhinga_anhinga]

Let's try to reopen the discussion related to strong AI, theory of consciousness, whether there is a relation to quantum physics or not, etc. We might discuss texts written by Roger Penrose in connection with these topics, because these texts often serve as a good starting point, or we might want to discuss these topics directly without referring to Penrose...

Comments

[faceless-lady.livejournal.com]

То есть, я вполне уверен, что у меня есть душа (она же "субъективность"), я только ничего не знаю про ее природу или бессмертие...

Рада за Вас... :-)
Возможно, такая уверенность даёт какие-то преимущества в жизни...
А вот у меня никаких таких ощущений соьственной души не возникает...вероятно, это оттого, что я до глубины проедена материализмом с детских лет. Мне легче представить себя интеллектуальным автоматом, чем вводить некое, кажущееся совершенно излишним понятие души.
И главное, я решительно не понимаю, что бы эта самая душа могла делать...даже то, что Вы именуете субъективностью вполне моделируется в рамках AI, достаточно встроить в него блок, отслеживающий собственную "психическую деятельность", то есть, все остальные процессы. А можно добавить и ещё блок, следящий за следящим - таким образом мы повысим уровень рефлексии AI на единичку.

Ах!...а может быть я так рассуждаю только потому, что мою собственную субъективность можно смоделировать таким образом...а Вашу-то, Вашу - нельзя?
В таком случае спор лищён всякого смысла....если в наших психических процессах нет сходства, то мы и вовсе беспомощны... :-( lol


P.S. Прежде, чем полагаться на свою уверенность в чём-либо, неплохо бы исследовать механизм возникновения этой уверенности (можно в рамках "компьютерной метафоры", например).

Я к тому, что Вы можете называть субъективность душою - воля Ваша, вот только какая у субъективности природа и тем более бессмертие, если это нематериальный объект, а если материальный, то мы возвращаемся к детерминизму, поскольку, если этот материальный объект контролирует наше поведение, то значит наше ссстояние детерминировано состоянием этой самой души.
И хде свобода воли?!

[anhinga-anhinga.livejournal.com]

> Прежде, чем полагаться на свою уверенность в чём-либо, неплохо бы исследовать механизм возникновения этой уверенности (можно в рамках "компьютерной метафоры", например)

Можно, но результаты будут ничуть не более надежными... Я только что еще раз убедился, насколько все представления neuroscience шаткие и subject to change... Я и так понимаю, что всякая уверенность условна...

С другой стороны, эстетическим восприятием, которое, видимо, во многом отвечает за силу научной интуиции, по-прежнему практически никто не занимается...

> Я к тому, что Вы можете называть субъективность душою - воля Ваша, вот только какая у субъективности природа и тем более бессмертие, если это нематериальный объект, а если материальный, то мы возвращаемся к детерминизму, поскольку, если этот материальный объект контролирует наше поведение, то значит наше ссстояние детерминировано состоянием этой самой души

Поскольку при жалобном состоянии наших знаний на эту тему, это скорее вопрос веры, и поскольку моя вера мне говорит, что в качестве "текущей гипотезы", надо выбирать наиболее красивый вариант, что у красивой теории больше шансов оказаться правильной... то я временно склоняюсь к тому, чтобы считать, что нет никакой материи, у которой не было бы зачатков души и свободы воли... то есть, что дуализм пронизывает все...

Мне это нравится по многим параметрам, в частности, если оно действительно так, это дает хорошие шансы на создание единой теории материи и сознания, в которой нет странных загадок, типа почему я вообще что-то чувствую...