Date: 2005-12-11 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] faceless-lady.livejournal.com
Information as an influence which leads to a transformation


Information as an influence which leads to a transformation

Мне вот это объяснение из всего прочего больше понравилось.

Information is any type of pattern that influences the formation or transformation of other patterns. In this sense, there is no need for a conscious mind to perceive, much less appreciate, the pattern. Consider, for example, DNA. The sequence of nucleotides is a pattern that influences the formation and development of an organism without any need for a conscious mind. Systems theory at times seems to refer to information in this sense, assuming information does not necessarily involve any conscious mind, and patterns circulating (due to feedback) in the system can be called information. In other words, it can be said that information in this sense is something potentially perceived as representation, though not created or presented for that purpose.


Хотя, понится, встречала и получше. Что-то типа "мера воздействия одной системы на другую"....или, если причесать "мера способности одной системы менять состояние другой"...общо, конечно, но зато всеобъемлюще...

Date: 2005-12-11 08:29 am (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Согласно этому определению и кирпич на голову, и конфорка под чайником - тоже информация. Много ли толку с такого определения?

Date: 2005-12-11 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
А что, конфорка не информация? Она сообщает чайнику, что пора закипать.

Date: 2005-12-11 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com
;-) ;-) ;-) ну как раз про "кирпич на голову" всякие "эзотерические учителя" часто говорят "пришла информация" ;-) ;-) ;-) да и у Булгакова написано: "Кирпич ни с того ни с сего [...] никому и никогда на голову не свалится"

Date: 2005-12-11 03:44 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Мой вопрос был, много ли толку с такого определения, под которое подпадает всё подряд, особенно если позволить себе широко толковать трансформацию. Панинформизм какой-то получается.

Date: 2005-12-11 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] faceless-lady.livejournal.com
не так всё просто, как нам бы хотелось...
вот глядите: кирпич, упавший на голову, несомненно меняет состояние того, на которого упал. В принципе, биосистема способна к восстановлению своего исходного(предпочтительного) состояния в большей мере, чем неживая природа.
По этому изменённому состоянию головы (теперь она принадлежит трупу ;-) )можно впоследствии восстановить всю историю взаимодействия этих объектов (кирпича и головы). Но это уже , конечно, шутки...главное, что состояние головы изменено, а выбор из возможных состояний - это и есть создание информации (согласно теории).

Date: 2005-12-11 04:47 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Это всё замечательно, но я повторю вопрос: в чем смысл введения термина? Ну станем мы любое трансформирующее любым образом воздействие называть информацией, и чем нам это поможет? Отличать воздействия такого рода от перемещающих воздействий (которые можно называть "инситуация"), разве что.

Date: 2005-12-11 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] faceless-lady.livejournal.com
отличная мысль...инситуация!
а что - мне понравилось! :-)
Но, поскольку spacetime у нас пока один, то можно такие общепространственные состояния объекта добавить к его структурным состояниям. Вот только одна беда - за энтропией нужно внимательно следить... :-/

Date: 2005-12-11 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] faceless-lady.livejournal.com
увы, spamsink прав...очень хотелось сказать, что информационное воздействие упорядочивает систему (в отличие от конфорки), но тут я вздрогнула насчёт понятия "упорядочивает", поскольку эта гадость прочно связано с воспринимающим субъектом, от которого хотелось бы держаться подальше.

Date: 2005-12-11 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] faceless-lady.livejournal.com
термин и понятие - суть разное.

далее...Вы говорите любое трансформирующее любым образом воздействие
обратите внимание на слово "трансформирующее", которое подразумевает изменение формы, то есть, я хочу сказать, что поступательное движение не является трансформирующим...ммм..и даже вращательное не является, представьте себе! А только деформирующее (чувствуете, опять корень форм- ? )

то есть, строго говоря, в предложенном определении непонятен смысл выражения менять состояние системы
Тут требуются пояснения.
1) нужен набор возможных состояний системы
2) нужен некоторый энергетический критерий (примерно низкоэнтропийность/высокоэнтропийность воздействия).

Date: 2005-12-11 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
[livejournal.com profile] spamsink прав, но ведь и я прав.

Date: 2005-12-11 06:44 pm (UTC)
From: (Anonymous)
:-)

осталось определить, кто из вас правее... :-)))

Date: 2005-12-11 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] faceless-lady.livejournal.com
Эт Апач был.

Date: 2005-12-11 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] faceless-lady.livejournal.com
отличать правое от левого вообще не так просто, как некоторые полагают. :-)

Date: 2005-12-11 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_rowan_tree_/
да, застрявший автобус еще труднее вытаскивать, наверное, чем застрявшую машину :-(

Date: 2005-12-11 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com
"не унывай,
поднажимай,
пущинский автобус толкай!"

Date: 2005-12-11 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_rowan_tree_/
Приходилось?

Date: 2005-12-11 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com
Нет, это стеб тех времен :-) Но, наверное, кому-то приходилось...

А я вспоминаю какую-то сказочную автобусную поездку, когда в кабине водителя сверкали молнии, и он каждые 5 минут наливал воду в радиатор... (Но ведь этого же не может быть, чтобы в кабине сверкали молнии из-за того, что течет радиатор, --- интересно было жить, когда мы были маленькие)...

Date: 2005-12-11 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_rowan_tree_/
В автобусе, идущем в Wellesley, однажды загорелось что-то прямо в кабине водителя, откуда-то снизу из-под панели выбивались языки пламени. А в какую-то дачную поездку в автобусе что-то сломалось, и он мог ехать только по встречке (там наклон дороги был правильный).
Бойцы вспоминают минувшие дни...

Кстати, комменты опять не ходят.

Off

Date: 2005-12-16 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_rowan_tree_/
Так и не до разговоров нам с тобой...

Re: Off

Date: 2005-12-16 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com
Наверное, мы уже знаем всю информацию друг про друга :-) (Я дома, впрочем :-) )

Скандал видел?

Re: Off

Date: 2005-12-16 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_rowan_tree_/
Наверное, мы уже знаем всю информацию друг про друга - and then some... :-))
Скандал видел? - не видел, и ты знаешь, и не бу. Дел по уши. Поняла, что в каникулы дела только начинаются (науква, подготовка к классам, faculty search, да и в доме убраться не мешало бы). Да, и review for a journal еще.

Another off

Date: 2005-12-16 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_rowan_tree_/
An idea for an essay: "Harry Potter and the Ethics of Teaching and Advising." I will write it one day! I really will!

Profile

anhinga_anhinga: (Default)
anhinga_anhinga

July 2021

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18 192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 28th, 2026 08:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios