(no subject)

[anhinga_anhinga]

Let's try to reopen the discussion related to strong AI, theory of consciousness, whether there is a relation to quantum physics or not, etc. We might discuss texts written by Roger Penrose in connection with these topics, because these texts often serve as a good starting point, or we might want to discuss these topics directly without referring to Penrose...

Comments

[anhinga-anhinga.livejournal.com]

> "глаз не видит себя в процессе видения"

Это он ошибся. Мы не только возьмем зеркало, мы еще поставим всякие датчики и будем смотреть, как наши собственные клетки сетчатки усиливают конраст, и все такое... И параллельно будем наблюдать "зрительные иллюзии" и прямо видеть, как глаз или видеокортекс их делает...

Другое дело, что при этом мы будем видеть всякую лабораторную фигню, вместо деревьев с листьями, или, по крайней мере, в дополнение к деревьям с листьями...

[gaspariann.livejournal.com]

Речь именно о второй части, думаю о существовании колбочек и палочек в глазу, Витгенштейн был вполне осведомлен. Суть именно в том, что мы не видим "какого это видеть"?
Как в книжке Нагеля "What is like to be a bat?"

[anhinga-anhinga.livejournal.com]

Он умер задолго до того, как было понято что делает та часть сетчатки, которая находится между рецепторами и зрительным нервом.

Теперь это довольно хорошо изучено (например, одна из функций - это фильтры усиливающие контраст), есть уравнения (очень изящные), уже кое-какую (довольно паршивую) цифровую сетчатку ставят некоторым пациентам. Как раз "what is it like to be oneself?" можно будет понять лучше, чем сейчас. "What is it like to be someone else?" - это более проблематично...

Конечно, так случайно получилось, что он выбрал для своего примера как раз ту часть нервной системы, которая уже сегодня настолько хорошо изучена...

[cema.livejournal.com]

На самом деле, не знаю, что сложнее: понять what it's like to be oneself или what it's like not to be oneself.