Аверинцев об эпохе "where" (sophistication)

[anhinga_anhinga]

http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1996/1/awerin.html

Взять хоть политику. Самое страшное и, во всяком случае, самое странное - даже не то, что льется кровь в результате локальных войн или индивидуальных террористических актов, а то, что кровопролитие ничего не "значит" и обходится, по сути дела, без значимой мотивации. Уличные бои - да это же был когда-то один из центральных символов Европы, вспоминай хоть стихи Барбье и вдохновленную ими "Свободу на баррикадах" Делакруа, хоть смерть тургеневского Рудина. Сегодня же на улицах Ганновера с полицейскими сражаются - панки. Они могут убить сколько-то полицейских, могут играть собственными жизнями - но это не отменит глубокой фривольности ситуации. Когда нынче слышишь о "неонацистах" или о русских "красно-коричневых", охватывает странное, неловкое чувство. Не мне же, в самом деле, обижаться за "настоящих" наци или "настоящих" большевиков! И все же, и все же - там было более опасное, но морально более понятное искушение: ложная, бесовски ложная, но абсолютно всерьез заявленная претензия на значительность, которой нынче нет как нет. В том-то и ужас, что сегодня люди могут сколько угодно убивать и умирать - и, сколько бы ни было жертв, это все равно ничего не будет значить. Объективно не будет.

via ch_ch

Comments

[spamsink]

Всё правильно, история закончила стадию трагедии и вступила в стадию фарса, поэтому любая трагедия теперь воспринимается всеми, кроме, быть может, конечного числа людей, для которых она личная, как фарс. Да-да, и знаковое событие, отмечающее в истории начало 21-го века - не исключение.

Причем я даже могу указать с точностью до года, когда это произошло: между концом 1979-го (Афганистан) и концом 1980-го (Польша); по-видимому, как раз во время вселенского всемирного фарса, которым была московская Олимпиада.

[anhinga-anhinga.livejournal.com]

Именно между 1979 и 1981-ым?

Это просто твое субъективное ощущение, и, в основном, про советскую историю, или ты считаешь, что это действительно был какой-то объективный рубеж в мировой истории?

[spamsink]

Это мое субъективное ощущение наличия объективного рубежа. Перечисленные события - не советской истории, а международного уровня.

[anhinga-anhinga.livejournal.com]

Рубежа окончания реальной тоталитарной угрозы?

[spamsink]

Реальная тоталитарная угроза существует и сейчас (кто бы мог подумать в 70-е или 80-е, что угроза религиозного тоталитаризма в 21-м веке будет возможна), но отношение к ней, начиная с того момента, утратило серьёзность.

[anhinga-anhinga.livejournal.com]

У меня-то, как раз, другое впечатление. Западные страны Олимпиаду в Москве бойкотировали, в 1979 году Margaret Thatcher стала премьер-министром, в конце 1980 года Рейган был выбран президентом, и Запад начал всерьез приводить в порядок свои вооруженные силы и фокусироваться на конфронтации с СССР.

[spamsink]

Как мы сейчас знаем, стратегическая оборонная инициатива была, грубо говоря, пусканием пыли в глаза. Если не самому Рейгану, то собственно разработчикам было очевидно, что работать она не будет, но как способ разорить СССР на попытках пробить мифическую непробиваемую защиту - вполне работала. Еще одно доказательство перехода к фарсу.

[anhinga-anhinga.livejournal.com]

Это был только один небольшой (и относительно дешевый) аспект. Святое дело потратить несколько миллиардов в год на перспективные исследования, не особо задумываясь, будет ли оно в точности работать или нет.

А лишние сотни миллиардов долларов на обычные военные цели, резкое усиление флота и авиации, новые ракеты, и, наконец, готовность принимать более активное участие в региональных конфликтах, чем в 70-е годы, --- это был совсем не фарс.

[spamsink]

Более активное участие в региональных фарсах.

[anhinga-anhinga.livejournal.com]

Но, главное, совершенно непонятно, как линия может приходится именно на 1980-ый год. Как раз в 1974-1980 военная сила Запада все время падала, он отдавал территории, экономика разваливалась, и т.д. Вообще было впечатление, что Запад уже собрался сдаваться --- единственное, на что его хватало, это на призывы соблюдать права человека...

Странно, что именно прекращение этого тренда воспринимается, как начало фарса...

[spamsink]

Потому что после 1980 г. начал разваливаться СССР. Собственно говоря, реакция на события в Польше как раз и показала, что СССР уже не тот. Биполярность мира разрушилась, и сейчас вместо трагедии с четко очерченными злодеями и их жертвами мы имеем variety show.

[anhinga-anhinga.livejournal.com]

Да, реально пик был в 1975 году, потом начался 16-летний спад... Но, разве кто-нибудь заметил тогда, что СССР начал разваливаться? И какая реакция на события в Польше --- разве военный переворот Ярузельского был слабой реакцией?

То есть, события-то были как раз внутрисоветские, а вовсе не мировые --- внутреннее гниение и распад СССР. Но, действительно, с мировыми последствиями...

[spamsink]

Конечно, слабой - советские войска, находящиеся в Польше, никаких активных действий не предпринимали. И реакция эта, через год после организации "Солидарности", была неадекватной. Валенсу не устранили...

[anhinga-anhinga.livejournal.com]

;-) Ты думаешь, советским людям так понравились олимпийские "Фанта" и "Пепси" в качестве суррогата непостроенного коммунизма, что они стали неспособны к должному единодушию? ;-)

[http://users.livejournal.com/_rowan_tree_/]

У Светланы Алилуевой прочла похожую сентенцию: люди в то время (30-е годы) легко кончали жизнь самоубийством, предпочитая его стыду. Ах, какие высокоморальные были в то время люди! (упрощаю, естественно).
Очень страшные это рассуждения. Самый простой способ внести "значимость" и "моральность" в свою жизнь - слепо поверить в какую-нибудь идею и ей следовать. И тоска по этому счастливому состоянию людям часто присуща. Те, кто находятся на этой счастливой стороне, обвиняют остальных в моральном релятивизме. Последствия этого "счастья" всем хорошо известны. давайте лучше будем честно ставить под сомнение уверенность в собственной правоте и в значимости собственного дела, чем закрывать на нее глаза. Так труднее, но полезнее. Полезнее, но труднее.
P.S. Сразу предупреждаю, что времени на обсуждение этой тему у меня сегодня нет. На комменты (if any) постараюсь ответить, когда смогу.

[ch-ch.livejournal.com]

Мне кажется что у аверинцева речь не об идее которой хочется посвятить жизнь а о параллельном всему поиске смысла происходяшего.
Между прочим, Рихард Вильхельм, лучший (с точки зрения Юнга) переводчик "Книги Перемен", переводил "Дао" как "смысл".

Off-top

[http://users.livejournal.com/_rowan_tree_/]

Позвони, что ли?

Re: Off-top

[anhinga-anhinga.livejournal.com]

Мы сейчас в гости пойдем, вот что...

А вот что я нашел: homyndrik