Anhinga anhinga

> hence the synchronicity

I am trying to include, for example, instances, when 2 people check their e-mail infrequently/irregularly but always within a few minutes from each other for extended periods of time..

Do you think we can explain this via a social construction of conscious mechanism?

From:

dmierkin.livejournal.com

oh man, thats stretching it, but sure why not: both understand the concept of "checking email" the same way, which is obviously socially determent (understanding of abstract concepts that is).

From:

> oh man, thats stretching it

:-) which is why I suspect that a "material" interaction is involved in those synchronizations, and I am actually looking for a possible carrier :-)

especially, given that people generally still check e-mail at their own pace, which depends on various off-line and on-line context for each of them (and the mutual knowledge of this context is very limited).. it is possible that their mutual models of each other are so well synchronized, that this effect takes place even without a "nudge", but then more should be said about the nature of this synchronization..

also other cases of synch include, for example, frequent reports of feeling grave emergencies happening to someone's overseas close relatives.. it's difficult to explain without interaction..

From:

совместные болезни...на расстоянии??

From: (Anonymous)

бывает, что самочувствие синхронизируется..

инфекционные агенты, конечно, не передаются (это частный случай того, что телекинез не наблюдается, или, по крайней мере, не "мозолит глаза")..

но ощущение бодрости или усталости -- вполне.. и всякие психо-соматические ощущения..

*********************************************

а, кстати, типы нарушений правил дорожного движения идут косяками -- один день все нарушители проезжают на красный свет, другой -- все вылезают за свою полосу, "виляют", третий -- пешеходы вдруг шалеют..

жаль трудно проверить, насколько эти кластеры локализованы по расстоянию (по времени, по моим наблюдениям, такое длится несколько часов)..

From:

From:

> типы нарушений правил дорожного движения идут косяками

это хорошо вписывается.. кажется, пора думать о том, как бы конкретизировать эту модель настолько, чтобы она стала фальсифицируемой..

From:

не боишья?...раcкопать какую-нибудь "матрицу"? ;-)

From:

м-да.. раскопаешь, разные люди ёё взламывать начнут, ещё чего доброго пространство-время попортят ;-)

From:

dmierkin.livejournal.com

well, i did not exclude nothing "material" ! i pointed that (all right, some instances of) synchronicity could be explained differently and, i think, simplier.

then again, "butterfly effect" can explain lots of it simplier. since you, even your thoughts affect enviroment around you and affected by enviroment (in unmeaserable way - i mean we do not know how to measure it, cause every significant step is too small) we may look at world as all connecting network where clots of nodes represent small physical entities etc. somewhat 'wolfram-like'.

but if we go to "generally unexplained", let us also include situations when you "feel somebody is watching you, turn around and bingo". btw, yesterday friend of mine shared some amasing stories about prophetic dreams, hard to discard the evidence.

From:

> but if we go to "generally unexplained", let us also include situations when you "feel somebody is watching you, turn around and bingo". btw, yesterday friend of mine shared some amasing stories about prophetic dreams, hard to discard the evidence.

Indeed..

From:

Классе этак в 10-ом, будучи юной, нежной, и влюбленной, я пыталась доказать своему приятелю, что существует такая штука - любовь. И в качестве доказательства приводила пример синхронности - "ты представляешь, два человек в разных концах города в один и тот же момент подумали..." А приятель (который, как выяснилось сильно впоследствии, имел на меня свои виды, и посему не был в восторге от приведенного примера), мрачно резанул мой аргумент бритвой Окама: "Какая же это любовь? Обыкновенная телепатия!" :-)

From:

:-) Вот и Тьюринг писал в знаменитой статье, где он ввел "тест Тьюринга":

"I assume that the reader is familiar with the idea of extrasensory perception, and the meaning of the four items of it, viz., telepathy, clairvoyance, precognition and psychokinesis. These disturbing phenomena seem to deny all our usual scientific ideas. How we should like to discredit them! Unfortunately the statistical evidence, at least for telepathy, is overwhelming. [...]

If telepathy is admitted it will be necessary to tighten our test up. The situation could be regarded as analogous to that which would occur if the interrogator were talking to himself and one of the competitors was listening with his ear to the wall. To put the competitors into a "telepathy-proof room" would satisfy all requirements."

From:

Yes, I read this. Unfortunately this only points to the level of statistics at the time, not the level of telepathy ;-)

А кто приятель-то был, знаешь?

From:

> the level of statistics at the time

was probably about as "high" as it is today:

http://anhinga-anhinga.livejournal.com/11772.html

> А кто приятель-то был, знаешь?

Историю-то я помню.. А вот кто это, в точности, был, я никак не могу запомнить ;-)

From:

ну и как? оправдались ожидания? :-)

From:

Приятеля? Не-а. Там потом было много длинных совсем других историй. Но когда я узнала о его интересе, уже география не позволяла, among other things ;-)

From:

да нет же...я не настолько бестактна, чтобы интересоваться конкретной историей.
Я спрашивала о соответствии таких представлений действительности...о том, к каким выводам привела Вас жизнь.

From:

Аааа, не поняла вопрос, извините. Так это более интимная тема! ;-)
Ну скажем так - наличие синхронности признаю до какой-то степени, по-прежнему считаю, что она имеет больше отношения к любви, чем к телепатии, вот только понятие "любовь" в этом контексте изменилось градусов на 90, не меньше :-)
Но вообще-то действительно более интимная тема.

From:

Извините, что сразу не ответила на ваш комментарий - как водится, отложила дела на последний день, посему вчера было головы не высунуть, а сегодня смотрю - его уж нету. Извините, это все моя жуткая неорганизованность.

Спасибо за комплимент! Про "нафантазировать, а потом поверить" я очень хорошо понимаю (причем слово "фантазировать", естественно, употребляется в широком смысле). Поэтому и не люблю особо на эти темы. Но были у меня в жизни случаи, которые ни статистикой, ни помутнением головы легко не объяснишь. Не то, чтоб телепатия, но скорее то, что принято называть предчувствием. Или предупреждением.

From:

не страшно. :-)
я тоже отвлеклась ...на лыжи.
Тем более, что Вы ...ммм...уклонялись от прямого ответа.
Предчувствие /предупреждение - это отдельная интересная тема. У нас же речь шла о синхронизациях.
А от предчувствий, бывает, не знаешь куда деваться...но их-то, как раз можно истолковать подсознательной работой мозга. Или Вы имеете в виду случаи , когда "предупреждение" упреждает получение информации, достаточной для предсказания, выполненного собственным разумом? На мой взгляд, эти случаи труднее доказуемы, чем синхронизации. Разве что записать предсказание и вложить "в дупло"...до свершения. :-)

Вопрос о синхронизациях остается. Я не настаиваю, впрочем, на ответе. На публичном, тем более. Но можете ответить не сейчас, а позже..когда созреет такая потребность - поделиться.

From:

Вы знаете, у меня как раз проще с предчувствиями, чем с синхронизацией, хотя вообще-то это явления глубоко похожие, ИМХО. Предчувствия, которые успели четко сформулироваться до события (произошедшего с другим человеком), трудно отрицать. И было это со мной дважды.

А вот четких доказательств синхронизации, которую нельзя было бы объяснить глобальными факторами, у меня нет. Вот например у меня в маленьком классе двое опоздали на экзамен на полчаса - проспали (независимо друг от друга, естественно). А у другого преподавателя, тоже в маленьком классе, на следующий день проспали экзамен трое. Вроде бы как синхронизация - но, посмотрев на абсолютную серость за окном и на барометр, показания которого просто ниже пола, понимаешь, что дело совсем не в этом. И так практически каждый раз.

From:

конечно же, такие случаи, как Вами рассказанный, настолько просто объясняются естественными причинами, что...пожалуй, я бы даже не заметила такого совпадения :-) это как перечисление заболевших гриппом знакомых во время эпидемии.
Но бывают случаи, когда мозг тщетно пытается найти объяснение совпадению в рамках известного нам о мире и способах передачи информации.
В частности, моя память содержит много примеров феномена, который называю "бытовой телепатией" - это передача одним человеком другому нужного слова или музыкальной фразы/мелодии...случаи, хорошо проанализированные на предмет совпадения...и даже немного объективизированные..то есть, наблюдали эффект двое - "приёмник" и "передатчик".
Конечно, эти странные случаи не пошатнули моего материализма...я склонна искать подходящий носитель для передаваемой информации..
И даже не искать, а подождать, пока его найдут другие. :-)

From:

"Конечно, эти странные случаи не пошатнули моего материализма...я склонна искать подходящий носитель для передаваемой информации.." - Мой материализм всегда имеет оговорку "есть многое на свете, друг Горацио..." ;-) Носитель, конечно, у этого всего есть, но он может оказаться совсем не таким, как он представляется, скажем, физикам-химикам.
А подождать, пока найдут - всегда дело хорошее!

From:

проще с предчувствиями, чем с синхронизацией, хотя вообще-то это явления глубоко похожие, ИМХО.

только в том смысле, что и то, и другое попадают в группу необъяснимых феноменов психической деятельности...в случае синхронизаций даже неправильно говорить о получении каждым из субъектов какой-то информации.
то есть, параллельные процессы вовсе не обязаны знать один о другом, и не обязаны в общем случае, пользоваться хоть какой-то внешней информацией...не обязаны, но интереснее как раз случаи доступа к инфрмации, которая тебе якобы доступна быть не должна...

Извините, у меня мысли путаются...от этого гриппа. Перечитала написанное - сама уже не понимаю, о чем тут...
предлагаю отложить.

From: